РКА 2006

  • Автор темы Автор темы Yuri
  • Дата начала Дата начала
Y

Yuri

Guest
Всем привет!
Много тем взаимосвязанных и пересекающихся поэтому прошу меня
извинить за то, что изложу свои мысли и предложения в одном месте.
Учитывая то, что не учавствую в соревнованиях, а только стара-
юсь помогать движению, я менее всех Вас подвержен влиянию из
вне, в виду отсуствия личной заинтересованности.
РКА это организация, которая всех должна объеденять. Другими словами это головная организация рыболовов-спортсменов, а так
же людей, которые помогают движению. Движение судя по всему на-
бирает обороты поэтому необходимо в первую очередь систематизи-
ровать и формализовать поле деятельности. Для того, что бы орга-
низация могла нормально функционировать необходимо нанять в
штат организации как минимум одного менеджера и одного(можно
по совместительству)бухгалтера. Учитывая объективные причины в
силу которых Эдик и Сергей не могут все свое время посвящать РКА,
в организации должны быть сотрудники которые занимаются ежеднев-
но текущей деятельностью, а она судя по заявленным планам и поже-
ланиям будет значительно активней чем в 2005г. Сотрудникам необхо-
димо платить заработную плату. Необходимо так же выделять деньги
на поездки сотрудников и представителей РКА в командировки на тур-
ниры и т.д. Короче говоря требуется финансирование и было бы непра-
вильно осуществлять его только за счет пожертвований. Поэтому:
1.Необходимо что бы все члены РКА независимо от материального поло-
жения платили членские взносы.Размер взноса можно обсудить. Те кто
хочет помочь дополнительно будет делать пожертвования. В конце года
на общем собрании из материалов финансового отчета администрации
все смогут узнать куда тратяться их деньги.
2.Теперь о правилах. Вряд ли кто-либо будет отрицать необходимость
разработки единных правил по которым будут проводиться все соревно-
вания, которые войдут в список турниров признаваемых РКА. Правила не
надо придумывать, есть разные версии - необходимо просто собрать в
единный свод все, что РКА считает приемлимым для себя и утвердить их
на собрании или заседании правления.
3.Много было сказанно о рейтинге. Мне кажется многие участники поле-
мики слишком усложняют вопрос о рейтинге. Рейтинг нужен только для
определения положения команд относительно друг друга.То есть по
рейтингу мы определяем формально кто на сегодня лучше. Другое дело
система начисления очков должна быть серьезно продуманна и должна
отвечать тем требованиям, которые предъявляются к данной системе. Я
согласен с тем, что рейтинг команд должен определяться по сумме нес-
кольких лучших результатов, потому что невозможно да и не нужно учас-
твовать во всех турнирах. Другое дело, что бы картина была более объек
тивной 3х турниров мало - думаю 4 в самый раз.Рейтинг так же объяза-
тельно должен учитывать категорию турнира при начислении очков. Так же обязательно при начислении очков учитывать выступление команды
на том же турнире в предыдущем году.Это так же будет способствовать
минимизации возможности для слабых команд занимать высокие позиции
в рейтинге. Вобщем в систему начисления очков должно войти все, что
способствует более объективной оценке мастерства той или инной коман
ды.И конечно Систему рейтинга, так же как правила надо утвердить на
собрании или заседании правления.
4.Теперь может быть самое главное - Соревнования. Турниров должно
быть много и делится они должны на категории в зависимости не от при-
зового фонда, а от состава участников. Высшая категория должна быть
у турниров,которые проводит и организовывает непосредственно РКА. Ми-
нимальное количество турниров проводимых самим РКА должно соответ-
ствовать количеству турниров по которому определяется итоговый рей-
тинг. Я предлагаю 4 турнира или как было в этом году хотя бы 3. Это
надо для того, что бы если даже все остальные турниры ,признанные РКА
не состоятся или будут аннулированны , то РКА все равно имеет доста-
точно своих турниров для того чобы составить рейтинг.Все турниры выс-
шей категории долны быть малобюджетными, для того что бы в них могли
участвовать все сильнейшие, а не все богатейшие. Приглашать на эти тур
ниры необходимо строго по итоговому рейтингу за предыдущий год, так
как текущий рейтинг в силу меньшего количества соревнований в кото-
рых успели поучаствовать команды не отражает объективной картины.
Если турнир высшей категории первый в календаре - то в любом случае
нет другого критерия нежели рейтинг предыдущего года, а еслий такой
турнир второй или третий то все сломя голову устремяться на предыду-
щие турниры, что бы попасть на турнир высшей категории и все равно 1
или 2 турнира не могут объективно определять кто попадет на турнир выс
шей категории. На турнирах высшей категории которые проводит РКА -
не только должен быть минимальный взнос, но так же РКА по возможности
должен делать все, что в его силах для снижения издержек спортсменов.
Не может быть и речи о том, что главные турниры должны быть массовыми
и определяться какими-то квотами.На эти турниры должны попадать
самые лучшие. Когда мне было 15 лет я был мастером спорта по плаванию
и участвовал в чемпионатах России, но для этого я с 6 летнего возраста
вкалывал по 2 тренировки в день. А если была бы массовость основным
критерием то на соревнования попадали бы по разнорядке.
Кроме турниров высшей категории должны быть турниры других ка-
тегорий, с разными вступительными взносами и призовыми фондами. Но
на них тоже попадать должны не в порядке живой очереди а строго по
рейтингу. Главное что бы турнир был признан РКА и вошел бы в утвержден
ный календарь. На таких турнирах должен присуствовать наблюдатель от
РКА для инспектирования качества проведения того или инного турнира.
Пусть каждый спортсмен думает сам где он хочет участвовать. Я согласен
с теми кто считает что рейтинг должен начисляться вне зависимости от
того,кто проводит турнир.Если турнир проводиться по правилам, которые
РКА готов признать то организует турнир РКК,ДКК или ККК не важно.Надо
просто определить его категорию и признать как рейтинговый. За турниры
за рубежем присваивать балы считаю неправильным так как в этом слу-
чае будет нарушен принцип о том что приглашаться должны на турнир
не те кто может заплатить а те кто этого больше достоин. Ну а если кто
и выиграет или удачно выступит то честь ему и хвала.В идиале конечно
нужно объеденять РКА и РКК и делать единную спортивную лигу. И тогда
по результатам рейтинга можно так же будет отбирать на Чемпионат мира
Общая система может так же выглядеть как в футболе - Высшая лига,
1 и 2 лиги по 25-30 команд в каждой и перетикания последних вниз а пер
вых на верх. Хотя мне кажется что единная лига предпочтительнее.
5.Ну и судейство конечно важный вопрос но в принципе не сложный. Если
будет статус может и нужно приглашать судей с категориями ну а пока
мне кажется РКА должен сам аттестовывать судей, а организаторы могут
сами приглашать из их числа кого захотят.
 
ИМХО
МКК может быть, может не быть, речь здесь о другом :confused:

Во всем согласен с Юрием , кроме того , что на все турниры 2006 г. надо приглашать по итоговому рейтингу 2005, по текущему!(он всегда за последний год, про это уже говорил).
Когда РКА уже будет 2 года, можно будет в рейтинге учитывать 4 турнира(один лучший с позопрошлого года). Рейтинг должен быть один(без всяких лиг), даже 95 быть почетно, если учесть, что в стране 140 млн., а как минимум миллион ловит карпа :)
При совете РКА создать судейский комитет -во главе член совета(или, ну оооочень уважаемый человек).
 
Последнее редактирование:
ИМХО

Появилась еще такая мысль: почему РКА должна ограничиваться только Россией, членом может быть любой (независимо в какой стране проживает), следовательно и в рейтинг должны попадать любые команды(если участники, члены РКА), а вот как быть с российскими командами(если участники не члены РКА)?
 
Димка написал(а):
У нас есть уже члены РКА, с Украины.
Если это команда "Рыбачок", почему она не в рейтинге?
Какова вообще позиция совета РКА, по поводу включения таких(выше сказанных) команд в рейтинг РКА?
 
Alex - Я наверно плохо объяснил. Я согласен чтобы на соревнования
приглашались команды по текущему рейтингу, но в начале года есть
только рейтинг прошлого года и поэтому начинать год надо с итогового
рейтинга за предыдущий год и дальше после каждого турнира вносить
изменения. Я считаю крайне неправильно что бы каждый год начинался
с нуля.
С уважением Ю.Б.
 
Yuri написал(а):
Alex - Я наверно плохо объяснил. Я согласен чтобы на соревнования
приглашались команды по текущему рейтингу, но в начале года есть
только рейтинг прошлого года и поэтому начинать год надо с итогового
рейтинга за предыдущий год и дальше после каждого турнира вносить
изменения. Я считаю крайне неправильно что бы каждый год начинался
с нуля.
С уважением Ю.Б.


Полная солидарность!!!
Вот так бы у всех членов РКА!!!
 
Попоробую объяснить мою позицию по вопросу как начинать
новый сезон - с нуля или по рейтингу предыдущего года. Если начинать
с нуля -то большой шанс у априоре более слабых команд выступив удач
но на первом турнире - далее попадать на все важнейшие турниры и
тем самым занять место в рейтинге далеко не соответствующее уровню
мастерства. Когда здесь говорят о том ,что вот в других видах спорта на-
чинается с нуля и это справедливо(например как в футболе)- эти срав-
нения не коректны потому что во первых в этих видах спорта доля случая
гораздо меньше чем в рыбалке и во вторых каждая команда играет боль-
шое количество матчей да еще в 2 круга. А в рыбалке если представить
что каждая команда в среднем может выступить 3-4 раза то начиная с
нуля болшая доля вероятности что итоговая картина будет не объектив-
ной. Короче говоря чем больше влияния случая тем больше надо времени
для определения реальной расстановки сил. Вот поэтому на мой взгляд
начинать надо с результатов прошлого года и при начислении рейтинга
необходимо установить зависимость каждой команды от выступлений на
тех же турнирах в прошлом году.
С уважением Ю.Б.
 
Да еще забыл что если с нуля то как отбирать на первый турнир.?
Тогда нарушиться принцип что на турниры должны попадать по рейтингу
а не те кто раньше зарегистрировался.
 
Рейтинг

Уважаемый Юрий, полностью разделяю Вашу точку зрения на рейтинг и организацию, тем не менее, у меня остаются два вопроса. По международным соревнованиям:действительно,многие международные турниры требуют серьезных финансовых затрат.Не все в силу тех или иных обстоятельств могут принять в них участие и логично, что рейтинговые очки для двух-трех российских команд,присвоенные на м.соревнованиях дают преимущество перед остальными командами.Но в Европе проводятся турниры в которых реально и по времени проведения и по финансовому наполнению могут принять участие все желающие. Если представительство России на таких соревнованиях от 10 команд и выше,как быть в этом случае? И как вообше быть с представительством на международной арене?Отсюда вытекает следующий вопрос, на мой взгляд, более серьезный. Команда " Хонка",которую представляем я и мой напарник является членом РКА. В свое время ,делая первые шаги в карпфишинге, я общался с г.Токариком и если-бы наша беседа шла в русле рыбалки, а не финансов, наша команда могла быть членом РКК. И в сегодняшней ситуации,не смотря на все симпатии,мне было бы сложно менять позиции. РКК проводит под своей эгидой несколько внутренних, а ,так же международные соревнования. Означает ли это,что РКА должна проводить альтернативные соревнования,присваивать им статус и рейтинговые очки или Вам видиться иное развитие спорт. карпфишинга в России?

С уважением, Леонидыч.
 
Уважаемый Леонидыч!

Как Вы знаете на сегодняшний день у РКА пока к сожалению нет
статуса для проведения официальных чемпионатов России и других
официальных соревнованиий. Соответственно и отбор на официаль-
ные соревнования (ФИПС) проводить РКА не может. Такой статус се-
годня у РКК. Если Вы внимательно читали мое длинное письмо то там
есть фраза о том , что в идеале надо объединить РКА и РКК и сделать
единную лигу. В этом случае турниы.рейтинги и отборы на междуна-
родные соревнолвания все будет в рамках одной организации.Это
есть мой взгляд на развитие карповой рыбалки в России. То что ка-
сается участия в международных турнирах где приемлимые условия
и много участников от России, то мое мнение заключается в том,что
на эти турниры может попасть любой желающий и поэтому здесь нет
никакого отбора и соответственно не справидливо за это начислять
рейтинговые очки если мы имеем ввиду что в РКА должна быть система
позволяющая объективно оценить мастерство той или иной команды при
равных для всех условиях. К стати международные соревнования кото-
рые проводит РКК типа матча Россия - Англия- это неофициальные сорев
нования . Такие же соревнования может проводить РКА с любым с кем
договорится.
с уважением Ю.Б.
 
Уважаемый Юрий.
Спасибо за ответ. Я внимательно читал Ваше письмо, но, видимо, не совсем правильно сформулировал вопрос. По какому пути будет двигаться РКА если слияния не произойдет? Что касается международных соревнований, то все предельно ясно.

С уважением,Леонидыч.
 
Уважаемый Леонидыч!
Если слияние не произойдет то РКА в любом случае должно создать
самодостаточную систему о которой я писал в длинном письме, то есть
качественной организацией процесса доказывать спортсменам и
всем желающим приобщиться к ловле карпа что РКА лучше других.
И тогда люди сами смогут выбирать в какую организацию им вступать.
РКА так же может стараться получить оффициальный статус. А для тех,
кто обязательно хочет иметь разряды и ездить на чемпионаты мира
ФИПС, насколько я знаю никто незапрещает быть членом РКА и РКК од-
новременно. Просто единная система на мой взгляд лучше для развития
самого спорта но если никак невозможно договорится значит будут раз-
ные версии как например в шахматах или боксе. Прошу все мои слова
рассматривать как мое личное мнение, а не оффициальное мнение РКА.
С уважением Ю.Б.
 
Уважаемый Юрий,конечно,меня интересовало Ваше личное мнение,а поскольку я своих приоритетов не меняю, то меня как раз и волнует будушее РКА, а не возможность быть членом одновременно двух организаций.Удовольствия минимум- одна суета.Просто хочется знать,что год грядущий нам готовит.
 
Мне кажеться надо начать с малого - ввести взносы. Тогда мы сможем пересчитать всех членов, будет бюджет и его можно тратить на наиболее важные вещи.
 
Привет, Юр.
Учитывая то, что я тоже всеми своими небольшими силами стараюсь помогать движению, с интересом прочитал твою программу. У нас много созвучных мыслей. К примеру, я тоже считаю, что текущими делами должен заниматься освобожденный человек.
Но с членскими взносами у меня уже нет твоей уверенности. Мы у себя это как-то уже проходили … Первый вопрос – что ты можешь дать людям за эти взносы? Соревнования? Так они за это платят вступительные. Призы? Иные материальные вещи? Обычно это спонсоры. Не хочется от них зависеть? Тогда плати сам. Это за то, что ты хочешь влиять на умонастроение тех людей, кто видит в тебе лидера. Причем это надо делать в течение всего года, а не раз в году.
С твоими рассуждениями о рейтинге, согласен. Рейтинг РКК тоже будет составлен из результатов 4-х соревнований (первые три – турниры I-й категории):
1. Кубок России
2. Чемпионат России
3. Кубок РОРС
4. Отборочные к первенству мира – регламентируется как обязательные, но иногда не проводятся, если рейтинг сложился безусловно
5. Межрегиональный кубок (в запасе)
Остальные соревнования рейтинговыми не считаются, а это матчи, заграничные, коммерческие турниры и региональные соревнования.
Что касается разработки правил с учетом русского менталитета, как кто-то написал до этого, я не совсем понимаю. У нас на сайте www.rus-carpsport.ru мы поместили официальные правила по карповой ловле, утвержденные Госкомспортом, их можно дополнять, убирать архаизмы, но менять целиком – у меня сомнение. Наверное, мы все-таки будем продолжать работать по этим правилам с необходимым по регламенту количеством аттестованных судей.
Звания
Я понимаю, в том возрасте, когда ты был мастером спорта, многие этого хотят. В 2006 году вступает в силу наша карповая классификация. Не думаю, что члены РКА настолько состарились, чтобы не хотеть получения званий, которые они заслужили. Мы все когда-то чем-то занимались. Немало из нас было в большом спорте, и не все хотят быть просто участниками карповых тусовок с непонятной целью их проведения.
Хотя давайте спросим их самих.
И последнее. А взаимоотношениях РКК и РКА.
Ты прав объединение все равно будет, даже если ты или я этого не захотим. В конце концов карповый народ, когда ему все надоест, сам сделает это. Все уже было в других рыболовных дисциплинах – и несколько федераций, и непримиримые. Спорт и рейтинг снял все вопросы. Чтобы удержаться в рейтинге – надо участвовать везде, у нас многие к этому не будут готовы. Подход же многих к качеству соревнований и собственной подготовке станет более требовательным.
И еще
Действительно у нас все права на проведение официальных внутренних и международных соревнований, и мы, как можем, делаем свое дело.
Но вы хотите свою организацию. Это ваше право.
В РКА есть много трезвых голов, настолько трезвых, что я хотел бы их видеть в наших органах клуба, определяющих его политику.
Но в получение прав на проведение, формирование сборной и присвоение званий мы вам никак не можем помочь.
Пусть для начала наши люди ловят вместе карпа. Я с удовольствием отловился на двух осенних – ростовском и краснодарском чемпионатах, проводимых РКА, когда у нас уже лежал снег – там висел виноград. Я очень благодарен, и это без иронии.
Мы зовем всех – давайте вместе поднимать спорт.
Ну чем мы хуже хорватов.
Вас распирает от аббревиатуры РКК, и тепло от названия Рыболовный карповый Альянс? На здоровье – никто не мешает вам быть в обеих организациях сразу.
Тому полно примеров – члены РКА Яндульские Сергей и Денис выиграли главные соревнования года – Чемпионат России, и автоматически были приглашены на Чемпионат мира.
Леша и Вика Абряндины, участники наших соревнований – первые в рейтинге РКА этого года.
Два Мити из РКК уступили на твоем кубке только уважаемым профессионалам.
Рядовому рыболову все равно какие там буквы. Было бы комфортно рядом с соседями по сектору, был бы элемент спорта и смысл за что бороться.
 
Последнее редактирование:
Браво, Yuri.
Недаром почувствовал плавающую схожесть мыслей :D
Я в 15 лет был к.м.с. по плаванию и выступал в первенствах "Зенита". Было такое ДСО.

1. Пора перестать лицемерить друг перед другом и ввести членские взносы. Пиво (в смысле всероссийские соревнования) только членам профсоюза.
Мало того, может пришла пора подумать о паевом клубном водоеме?

2. По моему мнению не стоит молиться на ФИПСовские правила.
Не будет большого греха, если одно соревнование в сезоне провести с максимальной продуктивностью:
а) 5 суток
б) закорм и завоз оснастки с лодки
в) кормушка "метод"
А вдруг понравится?

3. Выскажу свежую мысль. Не объявить ли главными соревнованиями 2006 года:
- чемпионат РКА
- чемпионат РКК
- кубок РКА
- кубок РКК
и присвоить им коэффициент 1,0

Всем межрегиональным состязаниям (свыше 6 регионов и св. 15-20 команд) присвоить коэфф. 0,75 (или 0,9)

Всем региональным состязаниям - коэфф. 0,5 (или 0,8)

4. Предложения наверное не всем по вкусу.
Почему-то думаю, что Серега 132 обругает всяко-разно.

Поэтому предлагаю провести голосование по темам:
- введение членских взносов "за" и "против"
- соревнования продолжительностью 5 суток "за" и "против"
- совместные мероприятия с РКК "за" и "против"

С уважением
 
Сергей А.
Серёга,читаю значит всё внимательно,всё интересно,кое что нравится,и тут хренак пунк №4,ТЫ НЕ ПРАВ :D
 
Назад
Сверху