статья "Пелетс, без секретов"
- Автор темы JohnSmith
- Дата начала
las
Советник
Очень хорошая статья и как всё написанноё Тонни заставляет задуматься.
Меня например заставила задуматься фраза ( уже давно так как эту статью ещё в оригинале читал) что существует всего 3 крупных производителя пеллетсов. Ещё раз 3 только! А все остальные фирмы
выпускающие пеллетсы эти пеллетсы заказывают у них...
А сколько производителей бойлов??? 100? 200? 300? И с каждым годом все больше...Казалось бы - рынок на подъеме - конкуренция - всем от этого только лучше...
На первый взгляд...
А что в результате?
А в результате то, что (это уже из другой статьи Милза) самые серьёзные лабораторные исследования и разработки проводят именно фирмы пеллетсовые а не бойловые... Здесь совершенно несопоставимые вложения и мозги и оборудование и все...
Монополизация пеллетсового рынка и супер объемы позволяют вкладывать деньги в науку и в исследования даже "долгоиграющие"...И когда надо сослаться на что-либо "научное"
Тонни всегда к результатам исследований именно этих фирм обращается
( в другой статье где он пишет о подсластителях он говорит что в пеллетсах фирм-гигантов подсластителей нет! - ссылаясь на их исследования как своего рода высший авторитет в этой области)
Меня например заставила задуматься фраза ( уже давно так как эту статью ещё в оригинале читал) что существует всего 3 крупных производителя пеллетсов. Ещё раз 3 только! А все остальные фирмы
выпускающие пеллетсы эти пеллетсы заказывают у них...
А сколько производителей бойлов??? 100? 200? 300? И с каждым годом все больше...Казалось бы - рынок на подъеме - конкуренция - всем от этого только лучше...
На первый взгляд...
А что в результате?
А в результате то, что (это уже из другой статьи Милза) самые серьёзные лабораторные исследования и разработки проводят именно фирмы пеллетсовые а не бойловые... Здесь совершенно несопоставимые вложения и мозги и оборудование и все...
Монополизация пеллетсового рынка и супер объемы позволяют вкладывать деньги в науку и в исследования даже "долгоиграющие"...И когда надо сослаться на что-либо "научное"
Тонни всегда к результатам исследований именно этих фирм обращается
( в другой статье где он пишет о подсластителях он говорит что в пеллетсах фирм-гигантов подсластителей нет! - ссылаясь на их исследования как своего рода высший авторитет в этой области)
las
Советник
Спасибо...Из интересного - у Хатчинсона в Carp Strikes back есть одна глава как двум рыболовам по секрету рассказали о неизвестном водоеме
где никто не ловит и где живут монстры
Они - не зная точно дороги и расположения - решили навестить ночью этот водоем без лицензий-разрешений и прочее
Заплутали...
Вобщем с утра в полном недоумении почему не клюёт когда взошло
солнце они увидели лестницы в углах "водоема" которые спускались в воду... Это озадачило...А когда совсем расцвело то они обнаружили что всю ночь ловили в... бассейне... Это классика...
где никто не ловит и где живут монстры
Они - не зная точно дороги и расположения - решили навестить ночью этот водоем без лицензий-разрешений и прочее
Заплутали...
Вобщем с утра в полном недоумении почему не клюёт когда взошло
солнце они увидели лестницы в углах "водоема" которые спускались в воду... Это озадачило...А когда совсем расцвело то они обнаружили что всю ночь ловили в... бассейне... Это классика...
las
Советник
если говорить про "серьёзные" книги - минимальный обязательный набор
с моей точки зрения - это три книги Пейсли
Карп!
Воспоминания о карпе
и
Поймать карпа
Все три книги здоровенные и все три по качеству содержания и всему
на порядки выше недавно переведенной на русский язык Откройте для себя...ЛЮБОЙ прочитавший найдет много нового и параллельно ненавязчего про историю и персонажей...и главы приглашенных авторов...
Плюс в том что автор и права на книгу и издательство - все это практически одно лицо
Но за недельку это не переведешь....
с моей точки зрения - это три книги Пейсли
Карп!
Воспоминания о карпе
и
Поймать карпа
Все три книги здоровенные и все три по качеству содержания и всему
на порядки выше недавно переведенной на русский язык Откройте для себя...ЛЮБОЙ прочитавший найдет много нового и параллельно ненавязчего про историю и персонажей...и главы приглашенных авторов...
Плюс в том что автор и права на книгу и издательство - все это практически одно лицо
Но за недельку это не переведешь....
las
Советник
las написал(а):
А это уже В.Cottam (Nutrabaits) - интервью журналу Карполоджи май 2005
речь идет о том что большинство пеллетсов у карповых фирм это просто "подправленный" продукт пеллетсовых фирм
и дальше про них
"эти ребята забыли больше о том, что нужно карпу, чем мы карповые фирмы, когда-либо узнаем"
las
Советник
про научные исследования и прочее в контексте как далеко зашли карповые фирмы в производстве и формулировании рецептов бойлей один умный человек сказал - мы даем им пищу сделанную из продуктов питания для человека - свиней- овец и птиц и хотим чтобы этим питался карп!
классно сказано
мне сокрушительно понравилось - ведь правда же! хотя он и питается что тоже правда.
но интересно если кто-то вложит серьёзные деньги в науку и не будет торопиться а лет эдак 10 поработает - как изменятся бойлы и насадки вообще
классно сказано
мне сокрушительно понравилось - ведь правда же! хотя он и питается что тоже правда.
но интересно если кто-то вложит серьёзные деньги в науку и не будет торопиться а лет эдак 10 поработает - как изменятся бойлы и насадки вообще
las
Советник
очень интересные вопросы - почему карп должен питаться чем то иным и почему это не может быть то же чем питаются птицы например?
давайте с пеллетсов начнем
палтусовые пеллетсы делаются из... конечно нет - ДЛЯ палтуса а не из палтуса (для откормки)
форелевые пеллетсы делаются ДЛЯ а не из форели
Мотылевые пеллетсы делаются для.. здесь все сложнее...мотылевые пеллетсы делаются в том числе и из мотыля или же это обычные скажем форелевые пеллетсы с мотылевым экстрактом - (но в любом случае они не делаются для откормки мотыля...хотя. ладно, опустим)
карповые пеллется делаются для карпа (хм... в итоге после доработки из тех же скажем форелевых)
изначально используемые продукты в производстве - не карповые (вот что имелось ввиду - это он же про минамино высказался с этих же позиций)
почему "должен чем то иным" - не должен
почему " не может быть то же" - может
это в принципе сейчас и происходит
но именно это и измениться если будет прорыв скажем так в производстве прикормки для карпа
о чем этот человек говорил - для производства птичьего корма работают лаборатории по птичьему корму и делается он изначально под птиц из ингредиентов под птиц
птиц не кормят "доработанными" продуктами предназначенными для коровы
а коров "доработанными" продуктами изначально предназначенными для птиц
именно это человек и имел ввиду
сначала наука - потом продукт
ещё проще - не минамино а карпомино изначально под карпа
давайте поспорим что-ли?
давайте с пеллетсов начнем
палтусовые пеллетсы делаются из... конечно нет - ДЛЯ палтуса а не из палтуса (для откормки)
форелевые пеллетсы делаются ДЛЯ а не из форели
Мотылевые пеллетсы делаются для.. здесь все сложнее...мотылевые пеллетсы делаются в том числе и из мотыля или же это обычные скажем форелевые пеллетсы с мотылевым экстрактом - (но в любом случае они не делаются для откормки мотыля...хотя. ладно, опустим)
карповые пеллется делаются для карпа (хм... в итоге после доработки из тех же скажем форелевых)
изначально используемые продукты в производстве - не карповые (вот что имелось ввиду - это он же про минамино высказался с этих же позиций)
почему "должен чем то иным" - не должен
почему " не может быть то же" - может
это в принципе сейчас и происходит
но именно это и измениться если будет прорыв скажем так в производстве прикормки для карпа
о чем этот человек говорил - для производства птичьего корма работают лаборатории по птичьему корму и делается он изначально под птиц из ингредиентов под птиц
птиц не кормят "доработанными" продуктами предназначенными для коровы
а коров "доработанными" продуктами изначально предназначенными для птиц
именно это человек и имел ввиду
сначала наука - потом продукт
ещё проще - не минамино а карпомино изначально под карпа
давайте поспорим что-ли?
ЮДЖИН
Эксперт
Ну во-первых,Леонид,спасибо за намёк.Нашёл в Сети и прочёл с интересом о палтусовых фермах. 
А вот насчёт питания...
ИМХО-специализация кормов животных происходит на последней стадии приготовления продукта,а иногда и вовсе один продукт используется для разных животных,только пакуется в разные упаковки.И это ЭКОНОМИЧЕСКИ оправдано.
Вопрос ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТИ значит: каких именно полезных веществ в данное время не хватает в рационе карпа.Как правило,все комбикорма -средне сбалансированы,а абсолютной универсальности-не бывает,как не бывает абсолютно идентичного организма животного(и человека!),а главное-АБСОЛЮТНО УСРЕДНЁННОГО СОСТОЯНИЯ ОРГАНИЗМА.
При этом вполне возможно,что УСРЕДНЁННЫЙ рацион карпа может быть схож,скажем со страусом,снегирём или опоссумом,за исключением парочки витаминов,которые можно добавить в корм отдельно.
Таким образом,есть ли смысл в абсолютной специализации кормов ?
А вот насчёт питания...
ИМХО-специализация кормов животных происходит на последней стадии приготовления продукта,а иногда и вовсе один продукт используется для разных животных,только пакуется в разные упаковки.И это ЭКОНОМИЧЕСКИ оправдано.
Вопрос ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТИ значит: каких именно полезных веществ в данное время не хватает в рационе карпа.Как правило,все комбикорма -средне сбалансированы,а абсолютной универсальности-не бывает,как не бывает абсолютно идентичного организма животного(и человека!),а главное-АБСОЛЮТНО УСРЕДНЁННОГО СОСТОЯНИЯ ОРГАНИЗМА.
При этом вполне возможно,что УСРЕДНЁННЫЙ рацион карпа может быть схож,скажем со страусом,снегирём или опоссумом,за исключением парочки витаминов,которые можно добавить в корм отдельно.
Таким образом,есть ли смысл в абсолютной специализации кормов ?
parfumer
Ветеран
...+2 за Джона...весь сезон пользовался сыпучкой - "цыплячий корм" местного комбината(если интересует могу выложить состав)...результаты (Виталик подтвердит) после наших прикормов местная публика отдыхала
..хавает усе...незря в Японии зовут - грязной рыбой,в Казахстане - водяной свиньей
..хавает усе...незря в Японии зовут - грязной рыбой,в Казахстане - водяной свиньей
las
Советник
может ещё кто? перед тем как...
давайте поточнее сформулируем о чем спорим:
- одна точка зрения - раз ест значит все ОК пусть и изначально сделано не под карпа
- другая точка зрения - карпу карповое (и сделанное под карпа)
но такого пока нет почти и если будет то это будет прорывом
суть дискуссии правильно уловил?
Небольшой оффтоп - я вот заметил что ( как и везде ) в большинстве случаев на форуме в дискуссиях участники соглашаются или нет в зависимости от того КТО это сказал а не что - хотя может я и не прав ( Не все - зависит)
а вдруг то что я внизу написал из того же интервью Б.Коттэма? Будем соглашаться или ...?
давайте поточнее сформулируем о чем спорим:
- одна точка зрения - раз ест значит все ОК пусть и изначально сделано не под карпа
- другая точка зрения - карпу карповое (и сделанное под карпа)
но такого пока нет почти и если будет то это будет прорывом
суть дискуссии правильно уловил?
Небольшой оффтоп - я вот заметил что ( как и везде ) в большинстве случаев на форуме в дискуссиях участники соглашаются или нет в зависимости от того КТО это сказал а не что - хотя может я и не прав ( Не все - зависит)
а вдруг то что я внизу написал из того же интервью Б.Коттэма? Будем соглашаться или ...?